Tråden är låst och inga nya kommentarer kan skapas
Tävlingar

Draktävling!

2012-01-20 18:36 #0 av: [GunillaR]

Välkommen att delta i en tävling där du ska rita/måla en drake. Du får använda vilken teknik du vill, men det får inte vara digitalt. Din drake ska representera ett eller flera av de fyra elementen – vatten / eld / luft / jord

Vattnets element står för känslor och dess färger är nyanser av blågrönt, sjögrönt och smagagdgrönt samt silver. Även färger som rosa och kalla röda färger går bra till vatten.

Eldens element står för idé och inspiration och dess färger är gult, rött, orange i alla nyanser, både ljusa och mörka. Starka färger!

Luftens element står för intellektet och dess färger är grått och blått i alla nyanser samt guld. Tänk både på dag- och natthimlen!

Jordens element står för det fysiska och dess färger är alla naturfärger/jordfärger samt vitt.

Naturligtvis får du använda andra färger som bakgrund eller accent men huvudfärgerna ska beskriva elementets. Tänk även på vad elementet representerar!


  • Tävlingen pågar från 1 februari till sista mars
  • Juryn består av sajtvärd och medarbetare
  • Vi kommer att utse en vinnare per element.
  • Alla fyra vinnarna får som pris en uppvisning av olika tidigare verk samt vinnande bilden på sajtens framsida. Eventuellt också något pris från iFokus.
  • Du får delta med ett bidrag per element. Du väljer själv hur många element du vill göra.

Lycka till Glad


Anmäl
2012-01-21 16:21 #1 av: Emo

Kul tävling.

Ska draken vara grön?

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel 
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2012-01-21 16:21 #2 av: Emo

I Dalarna ser drakarna ut så här:

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel 
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2012-01-21 17:02 #3 av: carsbo

får en drake i lera delta?

Anmäl
2012-01-25 12:54 #5 av: Zabbio

OH! Detta vill jag INTE missa!

Anmäl
2012-01-25 16:44 #6 av: SannaHolmgren

Om jag hinner...

 

Anmäl
2012-01-25 20:44 #7 av: [luneri]

Jag ska försöka se om jag hinner göra ett bidrag ocksåGlad

Jag har haft så mycket omkring mig att jag inte alls haft tid eller ro för konsten, men jag hoppas det lugnar ner sig snart.

Medarbetare på Konstnärer I Fokus

Anmäl
2012-01-25 21:25 #8 av: SannaHolmgren

Min drake med oljekritor från leksaksaffären. Min vita drake sitter på en bädd av kol, det slår gnistor om honom och det slår upp lite lågor där han sitter. Elementet eld alltså. 30x40cm på vanligt ritpapper som jag grundade med ritkol för att få en grå nyans från början,

Men draken och kolet representerar egentligen jord, så dessa två (eld och jord) väger nog upp varandra. Svårt att endast ha med ett tema här. Jag ville ju att min drake skulle vara vit.

Det var ju kul att se hur bilden ville bli den här gången, jag hade inget bestämt från början.

 

Anmäl
2012-01-25 22:18 #9 av: [luneri]

ÅH! Den är jättefin. Jag tycker om den som vitGlad Det blir en kontrast med den vita draken och med eld och jord-elementet.

Medarbetare på Konstnärer I Fokus

Anmäl
2012-01-25 22:27 #10 av: SannaHolmgren

Tydligen tycker mina drakar om oljepastellerna. har ju gjort en förut med dem. Med vatten den gången. I somras har jag för mig.

Färgvalet passade ju in också.

Anmäl
2012-01-25 22:31 #11 av: [luneri]

Jag tycker om dina teckningar i torrpastell. de blir så fina! Tack för att du visarGlad

Medarbetare på Konstnärer I Fokus

Anmäl
2012-01-25 22:34 #12 av: SannaHolmgren

Den vita representerar eld och om den andra bilden får vara med fast den är ett år gammal -  vatten - annars bortse från det sista bidraget och se den som inspiration...

Detta är dock olje-pastell

 

Anmäl
2012-01-26 07:08 #13 av: Emo

#10 Så fin den är. Färger, som gör en glad. Så roligt det måste vara att kunna göra något sådant.

Jag är inte med i tävlingen. Jag kan varken rita eller måla så att det duger att visa upp i sådana sammanhang.

Jag kan beundra andras vackra verk. Dessutom läser jag gärna hur ni gjort.

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel 
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2012-01-28 12:13 #14 av: [MorganLeFey]

Fina drakar Sanna Glad

Anmäl
2012-01-28 12:19 #15 av: Lorita

#3 jag har funderat och det är klart att en drake i lera också ska vara med, alla har ju olika material dom arbeta med och alla är ju lika mycket konstnärer Skrattande

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2012-01-28 18:02 #17 av: carsbo

här är min drake, den kan nog inte räknas helt som ett bidrag pga. att den inte var klar Tungan ute nu är den hos min pappa och jag har inte kunnat ta en bild än

denna drake gjorde jag i vanlig drejlera. jag hade bara en bild som jag tog inspiration ifrån, dock skulle man inte kunna känna igen den.

den står för element eld, med lava och eld.

Anmäl
2012-01-28 18:31 #18 av: carsbo

Här kommer mitt "riktiga" bidrag! det är en drake som är målad helt i kol, och är inspirerad av en drake från ett spel. har dock inte tagit några stödlinjer utan målat den på helt fri hand Glad

den symboliserar jord elementet, mest troligen sten precis som sin omgivning - en perfekt lönnmördare som man helt enkelt  får se upp för när man är på vandring i områden med mycket dis och skarpa klippor! den föredrar att vänta in större samlingar av människor.

Anmäl
2012-01-28 20:24 #20 av: SannaHolmgren

#18 FIN!!Glad

 

#14 Tack!

Anmäl
2012-01-28 21:35 #21 av: carsbo

tack sanna!Skrattande

Anmäl
2012-01-29 10:22 #24 av: petrizza

Vilken kul tävling!! Om jag hinner ska jag vara med.

ni är ju grymma ni som gjort dessa drakar!Skrattande

Anmäl
2012-01-30 07:18 #25 av: Zolah

varit reklam om detta överallt, men jag undrar måste jag vara medlem här för att få vara med?

Anmäl
2012-02-01 11:37 #26 av: [luneri]

#18  Tyckte du lyckats riktigt bra med den! Jag gillar att man inte ser hela draken samt att det är lite  "dimmigt"

Du har lyckats få den att se hotfull ut.

Medarbetare på Konstnärer I Fokus

Anmäl
2012-02-01 11:39 #27 av: [luneri]

#25 Du menar om du måste vara medlem på konstnärer ifokus?

Det behöver du inte vara. Det är fritt för alla medlemmar att delta i tävlingen om man är medlem i ifokus.

Medarbetare på Konstnärer I Fokus

Anmäl
2012-02-02 00:43 #28 av: mattdrew

Hur kommer det sig att man inte får delta med en digitalt målad bild?

Enligt mig finns det ingen skillnad med att måla en bild digitalt som analogt. Det är bara två olika medium, precis lika olika som akvarell och kolkrita.

Då man målar digitalt så görs inte det i någon handvändning vilket många kan tro.

Anmäl
2012-02-02 06:11 #29 av: Lorita

#28 jag håller med dig men denna gången får det bli så, jag missad det helt.

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2012-02-02 06:43 #30 av: SannaHolmgren

Citat från #15:

#3 jag har funderat och det är klart att en drake i lera också ska vara med, alla har ju olika material dom arbeta med och alla är ju lika mycket konstnärerLorita

 

Lorita,

fundera igen. Om en drake i lera får vara med så borde alla få vara med. Vi är alla konstnärer. Flört Ju fler desto roligare, och än så länge är det så få drakar som är med. Utan konkurrens så blir det ingen tävlingGlad

Anmäl
2012-02-02 08:17 #31 av: Lorita

#30 jag håller med och jag tänker gör allt för att inte gör om det igen, det blev lite dumt vid bytet av värd.

Det enda jag kan göra är att be om ursäkt just nu Skäms

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2012-02-02 08:35 #32 av: Lorita

#30 och jag fattar mitt mycket trista beslut på på att tävligne varit ute så länge och det står i artikelns regler, skulptur var lättare att änder.

Men helt klart är digital konst också konst av samma värde som alla annan konst.

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2012-02-02 09:21 #33 av: SannaHolmgren

Ok Lorita jag förstår. Det är ok. TackGlad

Anmäl
2012-02-02 10:47 #34 av: carsbo

jag vill inte göra digitaltecknarfolk upprörda eller så, men på sätt och vis kan jag förstå spelregeln att inte digitala bilder kan vara med, för att de kan se så perfekta ut utan minsta penseldrag. vet inte vad det är som fått ts att välja regeln att digitala inte kan vara med, men hur jag ser det lite är att de som målar digitalt får bilderna att se väldigt affishiga ut. och om jag fick välja i en affär mellan att ha på väggen en affish av en delfin i turkost vågit vatten och en delfin i vågit vatten som är målad för hand, så skulle jag gå för affishen av den anledningen att den ser mer verklighetstrogen ut än den med penseldragen i.

jag har verkligen inget emot de som målar digitalt, bara det att det kanske är svårt att avgöra vinnaren i en tävling där det finns en sorts orättvishet mellan de perfekta digitala och de som man målat för hand. jag kan tänka att ögat dras lättare till en digital bild än en målad.

men som sagt jag styr inte i tävlingen, och om det kan ge mer bidrag så vore det nog bättre att införa digitala. konstnärerna här inne verkar inte vilja vara med Flört

Anmäl
2012-02-02 10:54 #35 av: Lorita

Jag ser inga problem med att utse en vinnare för det är kompositionen och känslan som är det viktiga, inte tekniken. Men nu är reglerna som de är och nästa tävling får alla vara med.

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2012-02-02 10:55 #36 av: carsbo

#35 menar med att man har kanske lättare att fatta ett tycke för en bild som är digitalt än de som är målade för hand där man kan se ev. streck eller penseldrag :) det var bara det jag menade, inget ont emot de som använder sig av digital teknik.

Anmäl
2012-02-02 12:18 #37 av: Lorita

#36 det tror jag inte i alla fall inte för min del för jag gillar att se hanverket och jag bedömer konst efter harmonin/utrycket i verket

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2012-02-02 21:17 #38 av: Zabbio

#36 Tvärtom kan det vara väldigt svårt att få in en känsla av textur och liv i en digital bild :P Det blir lätt platt och upprepat i mönstret :)

Fördelarna en digital bild har är att den inte behöver fotas eller scannas - den är redan i sitt rätta material i datorn.

Nackdelarna i en tävling kan vara att det är lättare att fuska med en digital bild. Lättare att stjäla, rita av, smeta, redigera och lägga in som sin egen, jämfört med en traditionell bild.

Sen kan det ju vara så enkelt som att TS gärna såg lite mer traditionella bilder, på internet är de en bristvara. Till och med jag - som själv målar en del digitalt - blir tröt på dem ibland. Och det är lätt att slänga in en halv-slafsig digital bild, men ritar man på traditionellt vis blir man kanske nogrannare. (jag blir det iaf.. x)

Bara tankar, jag vet inte hur TS tänker :)

Anmäl
2012-02-02 23:00 #39 av: Tesselina

Den här bilden ska INTE delta i tävlingen för den är gjord digitalt efter en tutorial som jag följt för ett tag sedan. Det var en tutorial där man skulle måla i datorn så att det skulle se ut som vattenfärg och jag tyckte att det blev ganska likt vattenfärg tillslut. Jag ville bara visa på att man även kan göra digitala bilder så att man ser penseldragen i bilden och det är lika mycket arbete som om man skulle måla med riktiga färger. Men självklart förstår jag att det nu redan är bestämt vilka regler som gäller, jag ville bara visa min digitala bild som ett exempel på hur det kan se ut fast man gjort den digitalt.

Anmäl
2012-02-03 08:28 #40 av: Lorita

#39 fin och jag vet också hur mycket jobb det är med det digitalt Skrattande

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2012-02-03 19:46 #41 av: Zabbio

Mitt bidrag :)

Elementet skulle ju iofs vara vatten, så jag blir kanske diskad pga färgen? Läste igenom men sen blev tanken lite fel..

Valde blått med gröna glanser eftersom det är de färgerna jag förknippar med vatten.. de eldröda vingarna och rosa skimret på ''taggara'' mellan vingmembranen kom sig av tanken på solens återspegling i havsytan vid soluppgång och solnedgång. (tänker mig solnedgången som en stor drakfena vid horisonten ;) )

Den sprutar inte eld utan det ska föreställa ett vatten/is klot.. som lyser :P

Som sagt, gjorde den för tävlingen och läste färgbeskrivningarna men sen blev blått så  naturligt som vatten.. vet inte hur jag missade att gult/oreange inte funkade. Tänkte väl rosa = soluppgång = oreange.. missade att det skulle vara kalla färger.

Menmen, är den inte ok så får den vara utom tävlan :)

Gjord i färgpennor på ett ljusgrått A4 papper, den grådaskiga himmeln är ritad med kolpenna. Jag har använt photoshop för att justera levels/curves så att den ska bli så lik den riktiga bilden som möjligt, och beskurit eftersom den är fotad. Har lagt dit min signatur i PS också - men hoppas att det är ok eftersom själva bilden inte har blivt målad eller omgjord digitalt?

 

Anmäl
2012-02-03 19:49 #42 av: Zabbio

(Nu uppfyller den färgkraven! :D

Fast nu är den betydligt mer redigerad digitalt också.. :3 )

Anmäl
2012-02-03 20:22 #43 av: SannaHolmgren

Wow den lyser ju! Fast jag gillar den bättre som oredigerad:) Hoppas den får vara med o tävla.

Anmäl
2012-02-03 23:54 #50 av: SannaHolmgren

Jag har en ide, kan man inte göra en ny tråd där endast tävlingsbidragen är med?

Glada hälsningar

Sanna

 

Anmäl
2012-02-03 23:56 #51 av: carsbo

#49 låter väldigt jobbigt!

Anmäl
2012-02-04 00:01 #52 av: SannaHolmgren

Jag puffar upp min tråd, med mina bilder. Några rader.

Anmäl
2012-02-04 00:08 #55 av: Zabbio

Vid närmare eftertanke ber jag att mitt bidrag sätts utom tävlan, alternativt att inläggen tas bort. Bägge inläggen.

Färgerna är ju fel, dessutom känns det inte som en rolig tävling att vara med i längre. Synd då det var ett tema som passar mig. Men jag har ju ritat min drake iaf. :)

Anmäl
2012-02-04 07:29 #56 av: Emo

Jag tycker att #41 är fin och hoppas att den får fortsätta att vara med i tävlingen.

Hur skulle bilderna se ut om vi som fotograferar i fel ljus inte får använda bildbehandlingsprogram för att få våra alster att se ut som de gör i verkligheten?

 

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel 
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2012-02-04 08:18 #57 av: Zabbio

#56 Tack :)

Jag drar mig dock ur eftersom jag inte följt tävlingens regler ang. färgerna vs. elementen. Inte för att jag redigerat ljuset i datorn :)

 

Anmäl
2012-02-04 10:07 #58 av: Lorita

#55 jättefina bider, jag låter dom stå kvar men utom tävlan Glad om det är det som känns rätt för dig just nu.

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2012-02-04 17:23 #59 av: Lattjo

Här är mitt bidrag det ska representera luft. Har inte använt mig av färgpennor på många år därför den ser ut som den görFlört

Anmäl
2012-02-04 17:26 #60 av: Lorita

#59 fin Glad

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2012-02-04 19:19 #61 av: [luneri]

#49 Jättefin! Det syns inteGlad

Medarbetare på Konstnärer I Fokus

Anmäl
2012-02-05 10:56 #62 av: Lattjo

Tack Glad

Anmäl
2012-02-06 21:32 #63 av: dragonstar

Detta har jag missat! Måste sätta mig och göra något till detta...

To the world you may just be one person but to one person you may be the world.


Anmäl
2012-02-07 10:34 #64 av: SannaHolmgren

#63 Kul med fler!!

Anmäl
2012-02-09 18:05 #65 av: Tzatze

Här kommer mitt bidrag: En Vattendrake. Den är gjord i olja på akvarellpapper, A3-format.

Visst fick man väl lämna i fler bidrag? för jag håller på med en elddrake också. Det här var en kul tävling.

Anmäl
2012-02-09 18:08 #66 av: Emo

#65 Mysig drake.

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel 
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2012-02-09 18:29 #67 av: Tzatze

Tack Glad

Anmäl
2012-02-09 18:46 #68 av: Lorita

#65 så klart man får Glad

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2012-02-09 19:36 #69 av: carsbo

#68 i #0 Välkommen att delta i en tävling där du ska rita/måla en drake. ?

Anmäl
2012-02-09 20:33 #70 av: Tzatze

#69 Man får måla en drake för varje kategori, dvs 4 st (jord, eld, vatten, luft). Om jag har fattat det rätt.

Anmäl
2012-02-10 20:54 #71 av: [SporeDiatrymisss]

Jag är 11 år Oskyldig jorddrake ritad med färgblyerts och kulpenna

Hälsa gärna på mig på min Deviantart: http://sporediatrymisss.deviantart.com/

Anmäl
2012-02-10 21:00 #72 av: Tzatze

#71 Den är jättefin. Ser mjuk och snäll ut.

Anmäl
2012-02-10 21:06 #73 av: [SporeDiatrymisss]

#72 tack! :-D Har försökt att få den att se ut mjuk och snäll, blev bara lite orolig över ögat...

Hälsa gärna på mig på min Deviantart: http://sporediatrymisss.deviantart.com/

Anmäl
2012-02-10 21:47 #74 av: Tzatze

#73 Ögonen är perfekta Glad

Anmäl
2012-02-10 21:52 #75 av: Tzatze

Här kommer ett bidrag till; en Elddrake.  Hoppas den inte blir för mörk för jag hade svårt att fotografera den ljusare pga blänk. Annars får jag väl lägga in en ljusare bild med blänk.

Anmäl
2012-02-10 21:53 #76 av: Lorita

#75 den ser bra ut Glad

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2012-02-11 12:04 #77 av: [SporeDiatrymisss]

#75 riktigt bragjord om jag får säga :-D

Hälsa gärna på mig på min Deviantart: http://sporediatrymisss.deviantart.com/

Anmäl
2012-02-11 14:06 #78 av: Tzatze

#76 Ja, vilken tur. Det är knepigt det där med att fota ibland.

#77 Tack Glad

Anmäl
2012-02-11 23:15 #79 av: SannaHolmgren

Vilken fantastisk bild. riktigt hett är det. Du är så duktig. !

Anmäl
2012-02-12 11:57 #80 av: [luneri]

Vilka fina bidrag!Glad

Medarbetare på Konstnärer I Fokus

Anmäl
2012-02-14 08:19 #81 av: Tzatze

Här kommer en luftdrake......

Anmäl
2012-02-14 08:39 #82 av: Emo

#81 Så fin den är!

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel 
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2012-02-14 18:07 #83 av: SannaHolmgren

#81 Härlig effekt. Det ser ut som att han hoppar UT ur bilden. Glad

Anmäl
2012-02-15 07:57 #84 av: [SporeDiatrymisss]

#83 eller hur?! :-D

Hälsa gärna på mig på min Deviantart: http://sporediatrymisss.deviantart.com/

Anmäl
2012-02-15 10:23 #85 av: HamsterMarie

Min vattendrake.

Anmäl
2012-02-15 10:52 #86 av: HamsterMarie

Jorddraken :)

Anmäl
2012-02-15 10:55 #87 av: HamsterMarie

Elddrake :P

Anmäl
2012-02-15 19:11 #88 av: Tzatze

#86 Jorddraken är jättefin i ansiktet. Får jag kopiera det? Glad

Anmäl
2012-02-15 19:22 #89 av: HamsterMarie

#88 Tack! kopiera-måla av eller kopiera hur? Vill helst inte att det blir en exakt kopia av det jag ritat. =)

Anmäl
2012-02-15 19:48 #90 av: Tzatze

#89 Hihi, är mest intresserad av ansiktsdragen/stilen. Jag tycker det är svårt att få till drakens huvud. Helst skulle jag vilja ha mina drakar lite smäckrare och "elakare". Din drakes ögon inspirerade mig .

Anmäl
2012-02-15 20:18 #91 av: HamsterMarie

#90 Jaha ja, det är ok. :)

Anmäl
2012-02-20 20:49 #92 av: [luneri]

så fina bidrag!Glad

Medarbetare på Konstnärer I Fokus

Anmäl
2012-02-20 23:10 #93 av: Tzatze

Här kommer min Jorddrake.  Sen är jag klar med mina bidrag. Tack för en kul tävling, jag skulle aldrig komma på tanken att måla drakar utan den.

Anmäl
2012-02-21 07:06 #94 av: Emo

Så många vackra bilder på fina drakar.

Väl att det inte blir röstning, för det hade varit svårt att välja.

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel 
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2012-03-20 08:53 #95 av: Tzatze

Puff

Anmäl
2012-03-20 14:22 #96 av: Ahradia

Då bidrar jag med min drake. Jordens element.

Anmäl
2012-03-21 21:54 #97 av: NeonNea

Detta måste man ju vara med på :D

/NeonNea

Medarbetare på Wicca iFokus

Anmäl
2012-03-26 07:41 #98 av: Emo

#96 Mycket imponerad. Ser så verklig ut.

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel 
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2012-03-26 13:09 #99 av: Ahradia

Tack tack Skrattande Den är ca 1 meter bred och 80 hög. Så mycket av detaljerna är tyvärr förlorade på denna bilden. Men det är den enda jag har.

Anmäl
2012-03-26 19:17 #100 av: ks.gerbil

håller denna fortfarande på? för då har jag ett bidrag

Anmäl
2012-03-26 19:21 #101 av: Lorita

#100 månaden ut Skrattande

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2012-03-26 19:25 #102 av: ks.gerbil

OK!   va bra! då ska jag se vilken färg jag vill få på draken haha för nu är den bara i blyerts Tungan ute

Anmäl
2012-03-31 19:25 #103 av: Lorita

sista dagen nu bidrag efter 24:00 räknas inte

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.